Pytanie:
Jakie były teorie, dlaczego i jak widzimy rzeczy?
Amit Tyagi
2014-11-08 00:51:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To, że widzimy rzeczy, wydaje się niewątpliwie oczywiste. Ale kiedy próbuję pomyśleć o tym, uważam to za tajemnicę.

Konwencjonalna odpowiedź w dzisiejszych czasach na to pytanie obraca się wokół pochłaniania i odbijania fal o określonej długości fali. I to zostało ustalone dawno temu. Ale ta teoria nie wydaje się całkiem naturalna z bardziej podstawowej perspektywy.

Czy istniały inne teorie wyjaśniające wizję? Jaki był historyczny rozwój teorii wizji?

Która z tych teorii historycznych (z jednej lub obu) naprawdę wyjaśnia naukę stojącą za „widzeniem rzeczy”? Gdzie w przeszłości były jakieś inne teorie, które rzucały im wyzwanie?
Moim zdaniem to niewłaściwe forum do tego pytania. Ta strona jest przeznaczona do historii nauki, a nie do dyskusji na temat tego, jak rzeczy działają lub jakie są.
Dzięki. Usunę kilka moich komentarzy. Ponieważ mamy już całkiem sporo.
Dzięki Omen za edycję. @Alexandre czy nadal czujesz, że nie chodzi o historię nauki.
@Amit Tyagi: ostatnia część pytania „jaki był historyczny rozwój teorii wizji” jest OK. Ale powód, dla którego pytamy o to (że współczesna teoria widzenia jest tajemnicą) nie dotyczy tego miejsca. To niewłaściwa strona do omówienia twoich trudności ze zrozumieniem współczesnej teorii widzenia.
W obecnym stanie uważam, że to dobre pytanie dla tej witryny. Podana odpowiedź jest dokładnie tym, o czym jest ta strona.
Dwa odpowiedzi:
HDE 226868
2014-11-08 02:18:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgodnie z Twoim komentarzem:

Czy w przeszłości były jakieś inne teorie podważające je?

Ten temat został krótko omówiony na temat reinkarnacji Neila deGrasse Tysona programu telewizyjnego Kosmos . Chociaż oczywiście nie mogę tu wstawić odcinka (i nie mogę sobie przypomnieć, który to był), mogę wyjaśnić podstawowe założenia wczesnych teorii alternatywnych z innych źródeł.

Jak zwykle, Najpierw usunę Wikipedię z drogi. Pomysł, do którego nawiązałem powyżej, to teoria emisji, która głosi, że ludzie emitują światło z oczu, które odbija się od przedmiotów i wraca do oczu. Po raz pierwszy została zaproponowana w starożytnej Grecji i stała się wiodącą teorią. Dowody na to były jednak bardzo skąpe. Wikipedia mówi też krótko o drugiej teorii, której właściwie nie jestem w stanie wyjaśnić, ponieważ nie ma ona nic na korzyść:

Druga szkoła opowiadała się za tzw. misja, która widzi wizję jako pochodzącą z czegoś, co wchodzi w oczy reprezentatywne dla obiektu.

Znowu jednak nie ma praktycznie żadnych dowodów przemawiających za którąkolwiek z tych koncepcji, więc wszystko kończy dla starożytnych Greków. Och, ale jako strzał na pożegnanie:

Winer i in. (2002) znaleźli ostatnio dowody na to, że aż 50% amerykańskich studentów wierzy w teorię emisji.

Który pochodzi z tutaj. Szczerze mówiąc, czasami ludzkość może tak być. . . Nawet nie chcę tego mówić.


Drugą dyskusję na ten temat znalazłem tutaj. Działa podobnie do artykułów w Wikipedii:

Teoria widzenia musi wyjaśniać, w jaki sposób informacja przecina przestrzeń między postrzegającym a obiektem, na który patrzy. Wczesne teorie wzroku przedstawiały trzy główne opinie w tej sprawie. Jedna z opinii głosiła, że ​​oko wysyła promienie do przedmiotów i że te promienie dostarczają widzowi informacji o kolorze i kształcie. Do najbardziej znanych zwolenników tego poglądu należeli Pitagorejczycy, wyznawcy filozofii religijnej i naukowej opracowanej przez Pitagorasa (hetmana). Druga opinia utrzymywała, że ​​wzrok zależał od interakcji między obrazami wyrzuconymi z oka a własnym duchem, czyli duszą obserwatora. Sokrates i Platon byli jednymi z najbardziej znanych zwolenników tej teorii. Wreszcie inna opinia głosiła, że ​​kiedy ludzie widzą, w rzeczywistości kontaktują się z obiektami, które widzą, lub z ich replikami.

Podsumowując, były trzy teorie:

  1. Światło wystrzeliwuje z oczu człowieka do obiektu iz powrotem (patrz omówiona powyżej teoria emisji).
  2. Dusza człowieka „oddziałuje” z rzeczami, które widzisz.
  3. Osoba „kontaktuje się” z rzeczami, które widzi.

Aby nie być gorszym, Demokryt zaproponował czwartą teorię:

W V wieku pne grecki filozof Democritos uważał, że każdy przedmiot zawiera liczne repliki samego siebie. Te repliki nazwano eidola (liczba pojedyncza to eidolon). Każdy obiekt nieustannie emituje eidolę. Jeśli ktoś patrzy na jakiś przedmiot, jego repliki lecą w stronę widza i wpadają mu w oczy. Zgodnie z tym schematem, możesz zobaczyć jakiś obiekt tylko dlatego, że jedna z jego eidoli wbiła się w twoje oko. Na poparcie teorii eidolona przyjęto kilka obserwacji. Na przykład fakt, że ktoś mógł zobaczyć swoje odbicie w wodzie lub w lustrze, udowodnił, że widz emituje eidolę.

Jednak podobnie jak inni miał wady:

Oto dwa argumenty, które przyczyniły się do ostatecznego odrzucenia teorii (zaczerpnąłem je z książki V Ronchi, The Nature of Light: An Historical Survey, Cambridge: Harvard University Press, 1970).

Załóżmy, że oglądasz paradę. Teoria eidolon sugeruje, że widzisz maszerujących, ponieważ eidolon każdego maszerującego dociera do twoich oczu. Co jednak rządzi względnymi położeniami wszystkich eidoli? Jak eidola utrzymuje się w formacji odpowiadającej formacji paradnej?

Zgodnie z teorią eidolona, ​​możesz zobaczyć swoje odbicie, ponieważ jedna z twoich własnych eidoli uderzyła w lustro i powróciła do twojego oka. Ale jeśli każdy eidolon odlatuje od ciebie, powinien lecieć „tyłem” do ciebie; w jaki sposób eidolon wykrzywia się, aby nie tylko zobaczyć jego przód, ale także tak, że w lustrze twoje prawe ucho pojawia się po prawej stronie, a lewe po lewej?


To były najwcześniejsze teorie dotyczące wzroku. Wracając do komentarza:

Która jedna lub obie te teorie historyczne naprawdę wyjaśniają naukę stojącą za „widzeniem rzeczy”?

Obie tak. To nie są teorie światła; to teorie fizyki . Proponuję zajrzeć do artykułu w Wikipedii na temat dualizmu korpuskularno-falowego, aby uzyskać więcej przydatnych informacji.

Dlaczego to zostało odrzucone?
Nie jestem pewien, zagłosowałem za, jest to pełna, wyczerpująca odpowiedź.
Wklejony artykuł Sekulera jest pełen błędów. Na przykład cytując „Sokratesa” jako źródło lub twierdząc, że „przed Alhazenem ludzie wierzyli, że gwiazd nie można zobaczyć w ciągu dnia, ponieważ gwiazdy faktycznie zgasły”. Ten człowiek najwyraźniej nic nie wie o historii nauki.
@fdb Chociaż nie rozumiem, dlaczego Sokrates jest niewłaściwym źródłem lub dlaczego szczegół Alhazena jest fałszywy (zinterpretowałem to jako oznaczające, że Alhazen udowodnił, że takie przekonanie było fałszywe, a nie, że koniecznie wierzyli w nie * wszyscy *; poza tym jest nieistotna w tej dyskusji) i chociaż nie zgadzam się z uogólnieniem, że „Ten człowiek najwyraźniej nic nie wie o historii nauki”, z pewnością usunę tę sekcję, jeśli wykażesz, że jest fałszywa i doceniam, że wyraziłeś to zmartwienie (przepraszam za niezręczne sformułowanie; nie mogłem wymyślić nic lepszego).
„Sokrates” w dialogach Platona jest fikcyjnym rzecznikiem własnych poglądów Platona. Nie wiemy, co o tym czy innym pytaniu myślał historyczny Sokrates. Mówienie o „Sokratesie i Platonie” jako wyjaśniającym jakiś pogląd zdradza wielką ignorancję historyczną.
A stwierdzenie, że „przed Alhazenem ludzie wierzyli…” oznacza, że ​​ludzie na ogół w to wierzyli. W rzeczywistości żaden wykształcony człowiek nie wierzył, że w nocy gwiazdy są wyłączone.
@fdb Nie sądzę, aby istniały jakiekolwiek dowody na to, że Sokrates nie istniał. Istnieje wiele dowodów na to, że * istniał * i że „Sokrates” Platona był jedynie wersją człowieka, za którym podążał Platon. Jeśli Sokrates istniał, a Platon był jego uczniem, jest wysoce prawdopodobne, że podzielali te same lub podobne przekonania.
Nie źle mnie cytuj. Nie powiedziałem, że Sokrates nie istnieje. Powiedziałem, że „Sokrates”, który przemawia w dialogach Platona, jest rzecznikiem własnych poglądów Platona.
@fdb Rozumiem, ale niekoniecznie jest tak, że Sokrates, o którym mówi Sekuler, jest tym fikcyjnym. Nie widzę powodu, dla którego nie mógłby być faktycznym Sokratesem, a istnieją inne źródła dotyczące Sokratesa i jego poglądów.
Nie o jego poglądach (jeśli w ogóle) na teorię widzenia.
@fdb Przepraszam, jeśli jest to może irytująca odpowiedź, ale skąd to wiesz?
Ponieważ czytałem greckie klasyki.
@fdb Każdy z nich? Każde słowo? Jesteś absolutnie pewien, że nie istnieje inny tom, który omawia poglądy Sokratesa na ten temat? Przepraszam, ale potrzebuję czegoś więcej.
Platon jest jedynym źródłem w całej literaturze greckiej, które przypisuje Sokratesowi jakieś szczególne poglądy filozoficzne. Inne źródła (głównie Ksenofont) dotyczą wyłącznie jego życia osobistego. Ale może powinieneś zapytać pana Sekulara o jego źródła. Widzę, że nie odpowiedziałeś na moją uwagę o wyłączaniu gwiazd w nocy.
@fdb Powinienem był odpowiedzieć. Myślę, że to stwierdzenie jest podobne do powiedzenia: „Przed (takimi a takimi) podróżami ludzie myśleli, że Ziemia jest płaska”. Tak, byli ludzie, którzy wierzyli, że Ziemia jest płaska, ale stanowili niewielką mniejszość. Jednak stwierdzenie to było wielokrotnie powtarzane i jest technicznie prawdziwe. Gdyby Sekuler użył wyrażenia „wszyscy ludzie”, byłby bardzo niedokładny. Jednak tego nie zrobił. Jednocześnie nie użył sformułowania „niektórzy ludzie”, które byłoby znacznie lepsze, gdyby rzeczywiście było trafne.
JoeFuture
2014-12-21 08:40:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widzimy obiekty, ponieważ emitują one własne światło. W jaki sposób? Elektrony krążące wewnątrz atomów tworzących obiekt oddziałują z otaczającym promieniowaniem świetlnym. To powoduje, że elektrony przełączają się na wyższe orbity. Następnie, w niewytłumaczalny sposób, elektrony wracają na swoją pierwotną orbitę iw tym procesie emitują fotony, które wykrywają nasze oczy. Tak więc Demokryt miał najlepsze wyjaśnienie. Obecnie nauka nie odkryła, dlaczego elektrony wracają na swoją pierwotną orbitę po osiągnięciu wyższej orbity, gdy elektrony oddziałują z promieniowaniem otoczenia. Jednak słowa takie jak pochłanianie i refleksja są mylące, podobnie jak słowa ciemna materia nie mają znaczenia, ponieważ nauka nie wie, czym jest ciemna materia.

Wydaje się, że wypowiadasz wiele stwierdzeń, które wymagałyby bardzo dobrych odniesień i opracowań, aby można je było odpowiednio zarchiwizować. W tym poście zaprzeczasz większości fizyki XX wieku.
Skąd Demokrat wiedział o elektronach?
Najlepszym przykładem są różne kolory farb. Struktura molekularna niebieskiej farby różni się od czerwonej. Kiedy więc twoja latarka świeci na niebieską farbę, to struktura molekularna niebieskiej farby określa częstotliwość światła emitowanego przez elektrony farby po opuszczeniu wyższej orbity, którą osiągnęły, gdy wchodziły w interakcję z latarką. Obiekty emitują własne światło. Światło nie odbija się. Światło energetyzuje elektrony obiektu, aby emitować własne fotony, informując nas o kształcie i kolorze dowolnego obiektu. Źródło? Wydedukowałem to sam w 2002 roku.
Nie rozumiem, jak Demokryt to wyjaśnił. Elektrony zostały odkryte dopiero około dwa tysiące lat po nim.
Demokryt twierdził, że każdy przedmiot nieustannie emituje eidolę. Eidola to tylko słowo, jak ciemna materia. Demokryt najlepiej opisał przedstawione powyżej alternatywne teorie dotyczące tego, dlaczego widzimy rzeczy. Światło nie odbija się od obiektu. Obiekt nie absorbuje światła, a następnie odbija pewną przefiltrowaną pozostałość tego pochłoniętego światła. Nie, obiekty emitują własne światło wytwarzane przez ich własne elektrony. W ten sposób można właściwie wyjaśnić, dlaczego niebo jest niebieskie. Struktura molekularna gazów w atmosferze wytwarza niebieskie światło, gdy światło słoneczne wpływa na ich elektrony
@user291957. Demokryt rzeczywiście nie użył słowa „elektron”, ale wymyślił słowo „atom”.
@HDE226868 podobnie.
Będzie bardzo miło z Twojej strony, jeśli dołączysz również źródło swoich informacji, czyli referencje. @JoeFuture


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...