Pytanie:
Konflikt między fizyką a filozofią
Shing
2015-08-12 08:28:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W dawnych czasach. gwiazdy fizyków, takie jak Einstein $ ^ {[1]} $, Poincare, Heisenberg, Pauli, $ ^ {[2]} $ Bohr i tak dalej, są dość filozoficznymi umysłami i podobnie jak filozofia. $ ^ {[3]} $

Ale teraz wydaje mi się, że to zupełnie inna sprawa - fizycy tacy jak Steven Weinberg, Lawrence Krauss $ {^ {[4]}} $ i wielu innych mają silną brak szacunku dla filozofii $ ^ {[5]} $, zastanawiam się:

Kiedy filozofia stała się niepopularna w kręgu fizyki $ ^ {[6]} $?

Zdaję sobie sprawę, że to pytanie może być oparte na opiniach, więc proszę podać a.) prawdziwe ważne wydarzenia historyczne, takie jak moje [4] poniżej, które prawdopodobnie zwiększyły napięcie między fizyką a filozofią, b. ) wszelkie wydarzenia, które dają nam pełniejszy obraz (na przykład: mimo wszystko mogę mieć złe wrażenie!). W przypadku, gdy stało się to stopniowo… cóż, nie wiem, jak możesz to udowodnić, ale proszę o wyjaśnienie i mocny argument.


{1}: „W pełni się z tobą zgadzam o znaczeniu i wartości edukacyjnej metodologii, a także historii i filozofii nauki. Tak wielu ludzi dzisiaj - a nawet zawodowych naukowców - wydaje mi się kimś, kto widział tysiące drzew, ale nigdy nie widział lasu. a zaplecze filozoficzne daje taki rodzaj niezależności od uprzedzeń jego pokolenia, z powodu których cierpi większość naukowców. Ta niezależność stworzona przez wgląd filozoficzny jest - moim zdaniem - znakiem odróżnienia zwykłego rzemieślnika lub specjalisty od prawdziwego poszukiwacza prawdy. (Einstein do Thornton, 7 grudnia 1944, EA 61-574)

{2}: Napisali różne artykuły i książki o filozofii nauki, patrz „Physics and Philosophy” autorstwa Pauliego, „Science and Hypothesis "Poincare", "Physics and Philosophy" Heisenberga.

{3}: Fakt, że lubią filozofię, nie oznacza jednak, że ich prace są inspirowane filozofią, chociaż wydaje się, że tak jest.

{4}: patrz to. Nie zrozumcie mnie źle, bardzo lubię Kraussa i filozofię.

{5}: Jedyny wyjątek, jaki znalazłem to: Sean Carroll i Anthony Zee

{6}: Mówiąc dokładniej, mam na myśli większość fizyków z kręgu. Powiedziawszy to wszystko, to pytanie jest oparte na osobistej obserwacji, chociaż mogę się mylić! Biorąc pod uwagę moje próbki obserwacyjne, płyta nie jest wystarczająca.

Pominąłeś prawdopodobnie najsłynniejszy przykład odniesień [4] i [5], Stephena Hawkinga. Wraz z Leonardem Mlodinowem na pierwszej stronie swojej książki * The Grand Design * napisał: „Filozofia umarła. Filozofia nie nadążała za współczesnymi osiągnięciami w nauce, zwłaszcza w fizyce. Naukowcy stali się nosicielami pochodni odkrycia w naszym poszukiwaniu wiedzy ”.
@RoryDaulton Dzięki za informacje, teraz mamy pełniejszy obraz. Z drugiej strony, kilka dni temu znalazłem jeden stopniowy powód, który zasugerował Sean Carroll - „ten rodzaj„ filozofii nauki ”, który nadaje filozofii nauki złą sławę”. Nie jestem pewien, czy jest wystarczająco silna, ale zamieszczam to tutaj w celach informacyjnych: https://twitter.com/seanmcarroll/status/617153472014761984
To pytanie opisuje wydarzenie, które nigdy się nie wydarzyło, a następnie pyta, kiedy to się stało. Nauka i filozofia stały się odrębnymi przedmiotami około XVII wieku. Nadal istniało zapylenie krzyżowe między filozofią a fizyką i nadal istnieje. Fizycy to osoby, które mają różnorodne podejście do filozofii. Fizyk mógłby na przykład uważać, że filozofia nie ma znaczenia dla fizyki, ale nie dla etyki. Nadal są ludzie tacy jak John Norton i John Earman, którzy kroczą po obu polach i wykonują pracę uznawaną za wartościową w obu zawodach.
Mówi się, że G.W.F. Hegel udowodnił przez filozofię, że może istnieć tylko siedem planet.
@Ben Crowell z jednej strony, moje pytanie brzmi: "Kiedy filozofia stała się niepopularna w kręgu fizyki?" co prawdopodobnie jest prawdą (temat jest po prostu czymś wymyślnym), z kilku obserwacji, które poczyniłem. Z drugiej strony, „Fizycy… mają różnorodne podejście do filozofii” jest prawdopodobnie prawdą, ale nie powinniśmy tego brać za pewnik. moim zdaniem krytycznym punktem jest: jaka jest stawka? Z tego, co widziałem, jest bardzo niska. ale nadal mogę się mylić, witam każdy inny głos i odpowiedź, na przykład Conifolda. im więcej zbierzemy, tym lepszy obraz zobaczymy.
Dodałem [6], aby podkreślić, że moje pytanie jest oparte na mojej obserwacji, czy to brzmi wystarczająco?
@Gerald Edgar ... A Ceres została odkryta w tym samym roku? To jest anegdota. Hegel nie przejmował się całkowitą liczbą planet, tylko jeśli między Marsem a Jowiszem istnieje dodatkowa planeta. I zamiast „udowadniać”, że istnieje, skrytykował numerologiczne rozumowanie w stylu Keplera-Bodego, które to przewidywało. Stworzył równie „przyzwoitą” sekwencję liczb, która w przeciwieństwie do Bode'a nie miała żadnej luki do wypełnienia http://adsabs.harvard.edu/full/1992JHA....23..208C
Cztery odpowiedzi:
Conifold
2015-08-12 10:19:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Współczesny konflikt toczy się nie tyle między fizyką a filozofią, ile między fizyką a „połową” filozofii, filozofią kontynentalną. Naukowcy, a zwłaszcza fizycy, uważają, że relatywistyczne podejście kulturowo filozofii kontynentalnej prowadzi do ignorancji i jawnej wrogości do nauki. Sokal and Bricmont's Fashionable Nonsense daje wyobrażenie, dlaczego w pracach niektórych wybitnych filozofów kontynentalnych znajdują „ mistyfikację, celowo niejasny język, niejasne myślenie i nadużywanie pojęć naukowych ”. Druga „połowa”, filozofia analityczna, jest ściśle związana z nauką i jest postrzegana dużo przychylniej, na przykład Karl Popper jest dość popularny wśród fizyków.

Wybitni fizycy, tacy jak Bohm, Penrose i Smolin napisali książki filozofujące na temat natury umysłu i rzeczywistości, Bell i Wigner napisali wiele artykułów. Filozofia zawsze cieszyła się największą popularnością wśród naukowców pracujących na „linii frontu”, a nawet dzisiaj według Ricklesa grawitacja kwantowa jest ... jedną z niewielu dziedzin współczesnej fizyki, w których (niektóre z ) fizycy, którzy są głównymi postaciami w tej dziedzinie, aktywnie współpracują z filozofami, współpracując z nimi, uczestnicząc w konferencjach filozoficznych i wnosząc rozdziały do ​​książek i czasopism filozoficznych ... "

Filozoficzny rozłam została zainspirowana wymianą między Carnapem i Heideggerem i utrwaliła się w latach trzydziestych XX wieku według Friedmana: „ Ale gruntowna intelektualna separacja tych dwóch tradycji, ich prawie całkowity brak wzajemnego zrozumienia, jest produktem przejęcia władzy przez narodowych socjalistów w 1933 roku i wynikającą z niej migrację intelektualną ”. Wielu filozofów analitycznych (a także fizyków) musiało wyemigrować do Stanów Zjednoczonych, zrywając osobiste więzi łączące społeczność filozoficzną. Zobacz więcej w wątku dotyczącym filozofii SE.

Ale, jak Snow wskazał w swoim słynnym wykładzie z 1959 roku Dwie kultury, istnieje szerszy podział kulturowy: „ Wiele razy byłem obecny na spotkaniach ludzi, którzy przez standardy kultury tradycyjnej, są uważani za wysoko wykształconych i którzy ze sporym zapałem wyrażają swoje niedowierzanie w stosunku do analfabetyzmu naukowców. Odpowiedź była zimna: była również negatywna. Jednak pytałem o coś, co jest naukowym odpowiednikiem: Czy czytałeś dzieło Szekspira? ... Więc wielki gmach współczesnej fizyki rośnie, a większość najmądrzejszych ludzi w świecie zachodnim mają mniej więcej tyle samo wglądu w to, co ich neolityczni przodkowie ”.

Wykład Snowa obwiniał brytyjski system edukacyjny, który nadmiernie podkreślał nauki humanistyczne kosztem nauk ścisłych od czasów wiktoriańskich i pozostawił brytyjskie elity nieprzygotowane na współczesny świat naukowy. Porównał to z sytuacją w USA i Niemczech. Jako czynnik szczególnie nowoczesny można również wskazać coraz bardziej zawężającą się specjalizację we wszystkich obszarach, co utrudnia naukowcom i osobom niebędącym naukowcami zrozumienie wzajemnych zasad i metodologii, co znajduje odzwierciedlenie w postawach filozoficznych.

+1 za moją wdzięczność za danie mi i innym pełniejszego obrazu, dzięki.
To słuszna uwaga, ale z mojego doświadczenia z fizykami wynika, że ​​nie mają oni więcej cierpliwości do filozofii analitycznej niż do filozofii kontynentalnej. Pewien fizyk, którego spotkałem, miał postawę, która - moim zdaniem - podsumował ogólne odczucia naukowca na temat filozofii: uważał, że pozytywizm logiczny był jedyną prawdziwą filozofią i sprzeczki o rzeczy takie jak: „Zasada, że ​​należy wierzyć tylko w rzeczy poparte dowodami empirycznymi nie jest poparty dowodami empirycznymi ”, był żmudny i nieistotny punkt.
@Addem Może to prawda, ale pozytywizm logiczny jest lepszy niż „zamknij się i kalkuluj” i nie jestem pewien, czy jest to postawa specyficznie nowoczesna, chociaż zaostrza ją wąska specjalizacja i związane z nią zmiany w szkolnictwie wyższym. Patrząc historycznie, fizycy najbardziej skłonni do filozofowania byli nowi przełamacze (Newton, Einstein, Poincare, Bohr, itd.), Do pewnego stopnia trend ten utrzymuje się do dziś, patrz edycja.
@Addem Nie rozumiem cytatu
@Ooker Było to moje jednozdaniowe podsumowanie standardowej krytyki pozytywizmu logicznego. Oto bardziej wyrafinowana krytyka. "Krytycy argumentowali, że nacisk pozytywizmu logicznego na ścisłe przyjęcie kryterium weryfikowalności znaczenia (wymóg, aby nieanalityczne, sensowne zdanie było weryfikowalne lub falsyfikowalne) jest problematyczne, ponieważ samo kryterium jest nieweryfikowalna, szczególnie w przypadku negatywnych twierdzeń egzystencjalnych i pozytywnych twierdzeń uniwersalnych. " z http://www.philosophybasics.com/branch_logical_positivism.html
Alexandre Eremenko
2015-08-13 04:30:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moim zdaniem jest to związane z przeniesieniem ośrodków naukowych w matematyce i fizyce z Niemiec do świata anglojęzycznego. Brytyjscy i amerykańscy fizycy i matematycy w większości przypadków patrzyli na filozoficzne spekulacje z pogardą. (Wyjątkiem jest Bertrand Rusell). To stara tradycja, sięgająca co najmniej XVII wieku, która wpłynęła na edukację.

Jeśli spojrzeć na najsłynniejszych fizyków pierwszej połowy XX wieku, wielu z nich pisało o filozofii. pytania. I matematycy (na przykład Hermann Weyl). Ale większość z nich kształciła się w Niemczech (Szwajcaria, Austria itd.)

W ostatnim czasie był jeden słynny matematyk (Rene Thom, Francuz), który przeszedł od matematyki do filozofii, ale ten przypadek jest wyjątek.

+1 za moją wdzięczność za podanie pełniejszego obrazu, dziękuję.
Otto
2017-05-27 21:43:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy naprawdę jest tak, że fizycy anglojęzyczni są mniej skłonni filozoficznie? Znam kilka stwierdzeń, które pozwalają mi wątpić.

Steven Weinberg powiedział: „Religia jest zniewagą dla godności ludzkiej. Z nią lub bez niej mielibyście dobrych ludzi, którzy robią dobre rzeczy, a źli ludzie robią złe rzeczy. aby dobrzy ludzie czynili zło, to wymaga religii. " To z pewnością mocne stwierdzenie filozoficzne. Ten i wiele innych można znaleźć w Wikicytacie.

Richard Feyman powiedział w „ The Meaning of It All”: „… teoria że to wszystko jest zaaranżowane jako scena, na której Bóg będzie obserwował walkę człowieka o dobro i zło, wydaje się niewystarczające. " Conifold wykazał w odpowiedzi na pytanie Richarda Feynmana Philosophy of Science, że Feynman filozofował całkiem sporo.

Albo weź J.A. Wheeler: „To od początku symbolizuje ideę, że każdy element świata fizycznego ma na dole - w większości przypadków na bardzo głębokim dnie - niematerialne źródło i wyjaśnienie; to, co nazywamy rzeczywistością, powstaje w ostatniej analizie z pozowania pytania tak-nie i sprzeciwianie się odpowiedziom wywołanym przez sprzęt; w skrócie, że wszystkie rzeczy fizyczne mają pochodzenie teoretyczno-informacyjne i że jest to wszechświat uczestniczący. " (Information, Physics, Quantum: The Search for Links "w książce" Complexity, Entropy and the Physics of Information "(1990)).

Myślę, że większość dobrych fizyków może być nazywany też filozofami.

To nie wydaje się być odpowiedzią, ale w każdym razie +1 za cytat Weinberga.
Daniel
2017-05-29 21:17:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To oczywiście nie jest pytanie z ostateczną odpowiedzią, ale z mojego punktu widzenia jednym z głównych powodów jest rosnąca specjalizacja różnych dziedzin fizyki w połączeniu z trudnym do zrozumienia narzutem matematycznym. W rezultacie tradycyjni filozofowie często nie mają pojęcia o tym, co dzieje się na czele badań w fizyce, ponieważ wymagałoby to koncepcji o ogromnej złożoności, których nie można zrozumieć bez narzutu matematycznego (np. Kwantowe teorie pola, AdS / CFT-Correspondence lub Supersymetria, żeby wymienić tylko kilka). Popularne wyjaśnienia współczesnych teorii są prawie zawsze nieprecyzyjne w odniesieniu do niektórych kluczowych szczegółów. To sprawia, że ​​każda próba filozoficznej dyskusji w gronie nie-ekspertów jest bardzo trudna - nawet jeśli osoba niebędąca ekspertem przedstawi słuszną argumentację, można ją łatwo odrzucić z powodu możliwych błędnych interpretacji teorii. W przeciwieństwie do tego, wielu wielkich filozofów przeszłości miało rozległą wiedzę na temat fizyki, o której mówili - Kant miał wiele ważnych publikacji z zakresu mechaniki niebieskiej, wielu filozofów zajmujących się pozytywizmem logicznym było także naukowcami (Mach , Hertz, Gödel czy Russel, żeby wymienić tylko kilka), Popper wielokrotnie wykazał się solidną wiedzą na temat mechaniki kwantowej. Ci, którzy nie mieli wykształcenia z fizyki lub matematyki, często byli blisko związani z tymi, którzy je mieli - Krąg Wiedeński jest tego klasycznym przykładem.

Kolejną kwestią, która jest prawdopodobnie związana z tą, którą właśnie przedstawiłem, jest rosnący dystans do falsyfikowalności narzucany przez siebie w filozofii nauki. Chociaż z pewnością istnieją w tym względzie ważne punkty, nie odpowiada to większości fizyków - za złoty standard teorii naukowych nadal uważa się ich falsyfikowalność, stąd filozoficzny trend w kierunku „wszystko idzie” w sensie Feyerabend i inni są albo ignorowani, albo natychmiast odrzucani, ponieważ nie odnoszą się do codziennej pracy naukowej.

tl; dr: Fizyka jest zbyt skomplikowana, a filozofia jest całkowicie oddzielona od czołówki badań.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...