Pytanie:
Czy starożytne / średniowieczne kultury pozaeuropejskie miały pojęcie energii? Jeśli tak, jakie są podobieństwa i różnice w stosunku do współczesnej koncepcji?
Michael Weiss
2014-11-18 04:31:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na przykład, czy znajdujemy coś związanego z nowoczesną koncepcją energii w starożytnych Chinach, starożytnych Indiach lub islamskim złotym wieku?

Wśród „podobieństw i różnic” konserwacja jest oczywiście ważne, podobnie jak wymienialność i różnorodność form .

Gdyby słowo energia lub bliskie pokrewieństwo było nie używane, jakie jest uzasadnienie traktowania go jako pokrewnego pojęcia?

Jak starożytni jesteśmy? Nie uważałbym islamskiego złotego wieku za „starożytny”.
OK, jaki przymiotnik byłby lepszy niż „starożytny”? Może powinienem powiedzieć „starożytne / średniowieczne”?
Może to działałoby lepiej. Zachowaj jednak „starożytność”, ponieważ to całkiem dobrze opisuje inne kultury.
Nawiasem mówiąc, moja odpowiedź [tutaj] (http://hsm.stackexchange.com/questions/485/who-invented-the-concepts-of-potential-and-kinetic-energy/487#487) się nie liczy dla starożytnej Grecji, prawda?
Tak, to europejskie, ale oczywiście możesz się do tego odnieść w odpowiedzi.
@HDE226868, jeśli odniesiesz się do tej odpowiedzi tutaj, upewnij się, że zintegrujesz niesamowite komentarze tam zamieszczone
@VicAche Zrobi. Ale nie jestem pewien, czy się do tego odniosę, ani w ogóle odpowiem na to pytanie. Szukałem przez długi czas, ale uzyskałem tylko zerowe wyniki.
@HDE226868 Szukałem wokół tego (właściwie przed pytaniem). Zgadzam się, że twoja odpowiedź nie jest doskonała, jeśli w ogóle jest odpowiedzią, ale jest o wiele lepsza niż ta dwójka tutaj, więc ...
@VicAche Może spróbuję, ale musiałbym cytować wiele źródeł. Pomyślę nad tym chwilę i zobaczę, co mogę wymyślić.
-1
@MichaelWeiss daj mi znać, kiedy przyjmiesz odpowiedź, stąd komu przyznać nagrodę
@SabreTooth Ok, done.
Czy starożytne / średniowieczne ** europejskie ** kultury miały pojęcie energii?
Cztery odpowiedzi:
HDE 226868
2014-11-30 01:45:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Etymologia”

Wiele źródeł podaje, że protoplastą tego terminu był Arystoteles, po użyciu przez niego terminu energeia (łacińska transliteracja ἐνέργεια ). Jednak jedno źródło zauważa, że ​​Heraklit użył podobnego słowa, en-ergon , lata wcześniej. Heraklit napisał:

„En-ergon jest ojcem wszystkiego, królem wszystkich rzeczy i stąd biorą się wszelkie formy kontrastu. Ponieważ„ energia ”jest wspólna wszystkim, jest niezbędna dla samego życia. ”

Było to częścią jego wspomnianej teorii strumienia. Jednak, podobnie jak idee Arystotelesa, jego koncepcje nie mają żadnego związku z naszym współczesnym wykorzystaniem„ energii ”, a ja Wątpię, że oba te elementy są ze sobą powiązane. Warto jednak zauważyć, że uważa się, że pomysł „energii” Thomasa Younga na początku XIX wieku powstał pod wpływem użycia terminu energeia przez Arystotelesa. dwie, choć nie ta sama idea, mogą być traktowane jako prawdziwe pokrewne.


Porównanie

Porównam kilka starożytnych pomysłów i wyjaśnij, dlaczego tak naprawdę nie są prekursorami naszej współczesnej idei „energii”. Przypuszczam, że to jest „zbyt długie; nie przeczytałem "podsumowanie; wiele innych rzeczy jest nieistotnych. Uwaga: wszystkie informacje pochodzą ze źródeł podanych w dalszej części odpowiedzi, chyba że zaznaczono inaczej.

  • Qi: Czasami jest to błędnie zapisywane jako „energia Qi”, która jest zbędna. Qi jest często tłumaczone jako „energia naturalna” lub „przepływ energii”; dodanie „energii” na końcu byłoby niepoprawne Qi była starożytną chińską ideą wszechprzenikającej się substancji w każdym żywym stworzeniu. Odpowiadała za życie życia. Oczywiście nie jest to „energia” w nowoczesnym sensie, ponieważ nie jest konserwowana (martwe istoty nie mają Qi).
  • En-ergon i teoria strumienia: pomysłem Heraklita była teoria strumienia, która stwierdza (wyjaśniono lepiej tutaj, ale czasami jest niedostępna), że istnieje jakaś substancja, która przenika wszystkie obiekty. Powodem, dla którego nie jest to „energia”, jest to, że jest ona równomiernie rozłożona - to znaczy przedmiot leżący na podłodze niekoniecznie będzie miał inną energię niż obiekt toczący się po stole.
  • Energeia / ἐνέργεια / potencjalność i aktualność: To był pomysł Arystotelesa. Jest bliższa energii niż pomysły Heraklita, ale bliższa analiza ujawnia główne różnice. Na przykład drzewo zawsze ma potencjał - stać się drewnianą miską! Podobnie, osoba ma potencjał do zawarcia małżeństwa. To są tak naprawdę tylko możliwości, a nie „energia” znajdująca się w przedmiotach. Idee Arystotelesa nie są podobne do współczesnych naukowych idei energii.
  • Witalizm: idea ta, najwyraźniej pochodząca najpierw od Arystotelesa i przetrwała około dwóch tysiącleci, była podobna do Qi - właściwie była prawie identyczna - w tym sensie, że była ideą „siły życiowej”. Według Wikipedii, zyskał poparcie wybitnych naukowców, takich jak Jöns Jacob Berzelius, jedna z czołowych postaci chemii XIX wieku.
  • Vis viva: To naprawdę nie jest częścią listy, ale jest to prawdziwy prekursor energii i wart dyskusji. Termin vis viva został ukuty przez Leibniza w XVII wieku na określenie „żywej energii” (po łacinie vis viva ) poruszającego się obiektu. To naprawdę było prekursorem energii kinetycznej i jestem trochę zaskoczony, że nasza „energia” nie jest w rzeczywistości językowym potomkiem vis viva .

Po około tygodniu badań nie znalazłem prawie nic, co bezpośrednio potwierdza lub zaprzecza możliwości przedstawionej w pytaniu. Zamek błyskawiczny. Zero. Nada. Otrzymałem jedyny zerowy wynik, jaki kiedykolwiek uzyskałem w ciągu 4 miesięcy, szukając odpowiedzi. To frustrujące, ale trochę pomocne, ponieważ nauczyło mnie, że są rzeczy, o których możesz nigdy nie wiedzieć, bez względu na to, jak bardzo starasz się je znaleźć.

Wracając do zerowego wyniku. Pytanie dotyczyło tego, czy w jakiejś pozaeuropejskiej, starożytnej kulturze pojawiło się coś związanego z naszą współczesną koncepcją energii. O ile wiem, odpowiedź jest taka, że ​​nic takiego nie istniało kilka wieków temu.

Jeśli wybaczycie ten mały objazd, najpierw opowiem o Europie. Jak trafiło fdb, Arystoteles jest często cytowany jako twórca koncepcji podobnej do energii. Omówiłem to w tej odpowiedzi. Problem w tym, że (który powinienem był rozwinąć) aktualność i potencjalność były ideami filozoficznymi. Jasne, luźne interpretacje mogą sprawiać wrażenie podobnych do dzisiejszej „energii”, ale różniły się one od naszej nowoczesnej koncepcji. Zgodnie z logiką Arystotelesa, drzewo spoczywające w tym, co nazwalibyśmy punktem odniesienia (tj. Gdzie energia potencjalna wynosi 0), nadal miałoby potencjał - potencjał, aby stać się drewnianą misą!

Następnie przechodzimy do Gottfrieda Leibniza i idea vis viva (za paywallem i / lub rejestracją, ale bezpłatna pierwsza strona powinna dać ci wyobrażenie o czym mówię). Twierdził, że poruszający się obiekt był nasycony jakąś ilością. Można to zinterpretować jako energię kinetyczną lub pęd, i faktycznie istniał spór co do tego. Można również powiedzieć, że Kartezjusz też był zaangażowany. Niemniej jednak 350 lat temu był pewien pomysł (w Europie), że pewna ilość poruszającego się obiektu została zachowana.

Przechodząc do Wikipedii (zapewniam Cię, że jest to krótki i w większości nieistotny objazd), stwierdzamy, że termin „energia” (a następnie „energia potencjalna” i „energia kinetyczna”) nie został ukuty aż do początku XIX wieku przez kilku oddzielnych naukowców pracujących nad tym pomysłem. W tym miejscu możemy uznać, że narodziło się pojęcie energii (w jej współczesnym wcieleniu). Jeśli nie masz nic przeciwko Wikipedii, możesz przeczytać więcej tutaj.


Spróbuj kilku wyszukiwań (moim ulubionym silnikiem jest duckduckgo) w Internecie. Polecam:

  • Historia energii
  • Historia koncepcji energii
  • Pojęcie energii
  • Energia starożytna [kultura]
  • Odkrycie energii
  • Pojęcie starożytnej nauki o energii

. . . i wiele więcej. Wszystkie pojawiają się wyniki albo dotyczące wytwarzania energii, albo (raz lub dwa) strony o dziwnych pomysłach na siłę życiową, które są zdecydowanie szalone. W rzeczywistości nie byłem w stanie uzyskać ani jednej wzmianki o starożytnych kulturach, jeśli chodzi o pojęcie energii. To bardzo źle, ponieważ wynik „Nie, w starożytnych kulturach nie było pojęcia energii” byłby ostateczny. Tutaj nic nie ma.

Jedyny wyjątek, który znalazłem, dotyczy tej witryny, która podała całkowicie następujące informacje (nie podano żadnych źródeł):

Starożytne kultury kojarzyły ogień ze wszystkimi formami energii, a grecki filozof Heraklit (~ 500 pne) wyjaśnił wszystko we wszechświecie w kategoriach energii. W następnych stuleciach wielu naukowców zaproponowało teorie wyjaśniające pojęcie energii, ale niewielu rzuciło jakiekolwiek prawdziwe światło na ten temat.

Niestety, nigdzie nie ma „starożytnych kultur”. Dalej, kilka hiperłączy do tej strony. Teoria strumienia Heraklita jest dość interesująca, ale niezbyt istotna. Dalej, widzimy wskazówki dotyczące zachowania masy, ale to donikąd. Świadomość, że Arystoteles się z nim nie zgadzał, prowadzi mnie do przekonania, że ​​nie ma nadziei na połączenie między nimi.

Dla zabawy wszedłem na stronę Wikipedii na Qi. Moją uwagę zwróciło to zdanie:

Na Zachodzie pojęcia energeia, élan vital lub „vitalism” są rzekomo podobne.

Przechodzenie do wymienionych stron nie ujawnia nic ważnego (i żaden z pomysłów nie jest czymś podobnym do naszej współczesnej idei energii), ale fakt, że Arystoteles jest wymieniony w pobliżu, dodatkowo utwierdza mnie w przekonaniu, że jego praca jest niezbyt naukowe.

Ostatni przystanek. Wiele wyszukiwań doprowadziło mnie tutaj, gdzie autor (patrz link do pliku PDF w lewym górnym rogu; ciężko mi było go tutaj skopiować) twierdzi, że Joule i Mayer byli pomysłodawcami idei energii . Wygląda na to, że z pewnością przeprowadzili pewne badania empiryczne, ale idee Kartezjusza i jego towarzystwa wydają się być starsze od tych ludzi.

Skończę na Bertrand Russellu. Dla tych, którzy nie wiedzą, imbryk Russella to pomysł, że ciężar dowodu spoczywa na powodzie. Mógłbym powiedzieć, że między Ziemią a Marsem unosi się imbryk; jest prawie niemożliwe do obalenia, jeśli nie przeszukasz każdego zakątka przestrzeni między Układem Słonecznym, więc mogę powiedzieć, że istnieje. Nasza sytuacja jest podobna do tej, ponieważ pogląd, że starożytne kultury miały koncepcję podobną do energii, jest trudny do obalenia. Z jednej strony nic nie znalazłem; z drugiej strony nadal są szanse, że się całkowicie mylę. Pozwolę społeczności ocenić tę odpowiedź i jej ważność, ale w tej chwili moja odpowiedź na pytanie brzmi „Nie”.

Przy okazji, chciałbym uzyskać tutaj pozytywne i / lub negatywne opinie. To był dla mnie dziwny eksperyment i nie jestem pewien, jak dobrze zadziałał.

@HDE226868 Nie głosowałem przeciw, ale mogę dać kilka „negatywnych opinii” (krytyka): Myślę, że powinieneś wspomnieć o statyce. Prawo dźwigni jest kluczową historyczną koncepcją, która kierowała współczesną koncepcją energii.
MoonMind
2014-11-29 02:32:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W starożytnych tekstach indyjskich, takich jak Wedy i purany, istnieją tak zwane filozofie lub koncepcje energii. W rzeczywistości Wedy i Purany są uważane za teksty religijne, ale teksty te zawierają wiele ukrytych faktów i wiedzy (wątpię, ilu z was zgadza się z tym stwierdzeniem. Niektóre przykłady nauki zawarte w Wedach to: Matematyka wedyjska, astrologia, Vasthushasthra, joga i wiele innych). Porównywanie filozofii Wed i współczesnych teorii energii w tej małej odpowiedzi będzie szerokie, a ponadto potrzebujemy ekspertów w obu, aby je zweryfikować. Mimo że istnieją tysiące stron internetowych omawiających naukę zawartą w Wedach, które obejmują także porównanie koncepcji energii.

Sprawdźmy ten przykład,

Bomby atomowe i bomby termojądrowe: potężna broń, która jest praktyczne przykłady współczesnej koncepcji energetycznej.

Czy gdziekolwiek na świecie istniał równoważny koncept broni? Tak, było i było w starożytnych Indiach. Zobacz ten wynik wyszukiwania Google, a poniżej cytat z Wikipedii.

Współczesna broń jądrowa i Brahmastra

Robert Oppenheimer (1904-1967) był naukowcem, filozofem, artystą, radykałem, fanatykiem starożytnej literatury sanskryckiej, fizykiem teoretykiem i naukowcem nadzorującym projekt Manhattan, a co najważniejsze twórca bomby atomowej . Siedem lat po pierwszym udanym teście podmuchu bomby atomowej w Nowym Meksyku (Trinity) dr Oppenheimer wygłosił wykład na Uniwersytecie Rochester. Na pytanie „Czy bomba wybuchła w Alamogordo podczas projektu na Manhattanie była pierwszą zdetonowaną?” dał dziwną odpowiedź „Cóż - tak. Oczywiście w dzisiejszych czasach ”. A jeśli chodzi o pierwsze słowa Oppenheimera po zdetonowaniu bomby , zacytował z hinduskiego eposu Mahabharata:„ Gdyby blask tysiąca słońc wybuchł raz w niebo, byłoby to blaskiem potężnego. Teraz stałem się Śmiercią, niszczycielem światów ”. ( Bhagavad Gita )

Poprzedni cytat służy chwaleniu Pana Kryszny, kiedy pokazał Ardżunie swoją prawdziwą postać i nie ma to nic wspólnego z koncepcją energii. Możemy jednak wywnioskować, że dr Oppenheimer znał Bhagavat Gita i książka miała na niego wpływ, który sprawił, że wypowiedział te słowa z książki. (Należy zauważyć, że Bhagavat Gita zawiera przesłania w środku wojny Mahabharaty. Podczas tej wojny ludzie mogli używać Brahmasthry, Pashupasthry lub podobnego rodzaju broni.)

Większość ludzi zgadza się, że żadna ludzka cywilizacja przed nami nie miała wiedzy o energii atomowej i jej produktach ubocznych. Bomba atomowa to coś zupełnie nowego dla współczesnej nauki. Ale w literaturze wedyjskiej znajdujemy opisy broni, która miała podobną ilość energii, jak bomby atomowe, których używamy dzisiaj. „Energia atomowa rozszczepia dziewięćdziesiąt dziewięć pierwiastków, pokonując swoją ścieżkę bombardowaniami neutronów bez przeszkód. Pragnąc podchodzić do głowy, ja. mi. główna część szybkiej mocy, ukrytej w masie molekularnych dostosowań pierwiastków, ta energia atomowa zbliża się do niej w samym akcie rozszczepienia jej przez wyżej wspomniane bombardowanie. Tutaj, zaprawdę, naukowcy znają podobną ukrytą siłę uderzenia promieni słonecznych pracujących na orbicie księżyca ”. (Atharva-veda 20.41.1-3). 2

Zobacz pełny link do wikipedii. Z tego łącza można zrozumieć, że takie koncepcje istniały przed tysiącami lat w Wedach (które są starsze niż 5000 lat temu). Nikt nie dodał koncepcji Brahmasthry tylko po to, by porównać ją ze współczesnymi bombami atomowymi, była ona tam w starożytnym tekście, a hinduskie purany omawiają wiele takich broni w różnych opowieściach. Czy ta broń była używana w starożytności? Weryfikacja jest trudna, ale jedno jest pewne, pomysł pojawił się w tych starożytnych indyjskich tekstach znacznie wcześniej.

Wiele teorii filozoficznych zawartych w Wedach i puranach można porównać ze współczesnymi teoriami. Może wszyscy możemy się zastanawiać, skąd wzięła się tak zwana koncepcja nowoczesnej energii. Rzeczywiste pochodzenie koncepcji energii współczesnej nauki może pochodzić z tej starożytnej wiedzy. Wielu naukowców, takich jak Albert Einstein, Neils Bohr i Oppenheimer, było wielbicielami tych idei i byłby wpływ tych pomysłów na ich proces myślowy wyprowadzania nowoczesnych koncepcji energetycznych (jeśli istnieje weryfikacja tego samego, nie możemy tego nazwać '' nowoczesna koncepcja energii ”, powinniśmy to nazwać po prostu„ koncepcjami energii ”).

Kolejny link do wiki o Heisenbergu, który zaproponował zasadę nieoznaczoności, zobacz następujący cytat w linku wiki (nie rozmawiając o pomysłach, które na niego wpłynęły, bo nie jestem znawcą obu tematów, nie było mnie też podczas tej dyskusji :). Wspomnę tylko, żeby udowodnić, że takie koncepcje wpłynęły na naukowców.)

Po tych rozmowach z Tagore niektóre pomysły, które wydawały się tak szalone, nagle nabrały większego sensu. To była dla mnie wielka pomoc. O rozmowach z Rabindranath Tagore, cytowanych w Uncommon Wisdom: Conversations With Remarkable People (1988) Fritjofa Capry, który stwierdza, że ​​po tych rozmowach „zaczął dostrzegać, że uznanie względności, wzajemnych powiązań i nietrwałość jako fundamentalne aspekty rzeczywistości fizycznej, które były tak trudne dla niego i jego kolegów fizyków, stanowiły podstawę indyjskich tradycji duchowych. ”Wariant: Po rozmowach na temat filozofii indyjskiej, niektóre idee fizyki kwantowej, które wydawały się tak szalone nagle nabrało sensu.

Oto kilka podstawowych linków, które znalazłem podczas wyszukiwania.

https://cpdarshi.wordpress.com / 2011/11/22 / modern-physics-found-its-direction-from-vedanta / http://www.krishnapath.org/quantum-physics-came-from-the-vedas- schrodinger-einstein-and-tesla-were-all-vedantists / http://www.hinduwisdom.info/Advanced_Concepts.htm

Nie widzę tu nic na temat „koncepcji” energii.
Ale w literaturze wedyjskiej znajdujemy opisy broni, która miała podobną ilość energii, jak bomby atomowe, których używamy dzisiaj. Pojęcia nie są tutaj wyjaśnione, ponieważ są bardzo obszerne i wskazałem ich powód ... a to jest tylko wprowadzenie tego samego, a nie szczegółowe wyjaśnienie `` pojęć ''. Z przykładu zawartego w odpowiedzi można wywnioskować, że te idee istniały już przed wiekami w Indiach.
Również naukowcy wspomniani w odpowiedzi mają swój wkład w `` nowoczesną koncepcję '', która mogłaby wywodzić się z `` starożytnej koncepcji '', ale mają one formę tekstów religijnych lub filozoficznych, a OP poprosił o uzasadnienie, którego nie umieściłem w odpowiedź.
To jedna z najgorszych odpowiedzi, jakie kiedykolwiek widziałem. Głosowano w dół.
Pójdę przeciwko tłumowi i powiem, że to nie jest * całkiem * tak złe, jak mówili inni. Zdecydowanie nie ma tak wyraźnego związku między tymi pomysłami a energią, jak mogłoby być, ale widzę, że poszedłeś podobną ścieżką co ja, mówiąc o tym, jak starożytna idea `` podobna do energii '' była w pewnym sensie (ale nie do końca ), podobnie jak nasza współczesna koncepcja. Może gdybyś mógł dokonać wyraźniejszego porównania między nimi a energią, odpowiedź mogłaby być trochę lepsza. Nie zgadzam się jednak z cytatem z Bhagawadgity, ponieważ tak naprawdę chodzi bardziej o spektakl niż o energię. Ale to tylko kilka sugestii.
@HDE226868: Dziękuję za miłe słowa, postaram się, aby ta odpowiedź była jasna dla ludzi. Cytat z Bhagavat Gity został dodany, aby pokazać, że wywarła na niego wpływ ta książka, która zawiera przesłania w środku wojny Mahabharaty, które mogły użyć wspomnianej broni w odpowiedzi.
+1. @Aftnix To jedna z najlepszych odpowiedzi.
@MoonMind Chyba warto wspomnieć o bogini „Shakthi” (energia)
VicAche
2014-11-30 02:07:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Waga to stara koncepcja związana z energią, która była omawiana zarówno w niezbyt starożytnych Chinach, starożytnych Indiach, jak i złotym wieku islamu.

Spełnia wszystkie twoje kryteria:

  • Zachowanie wagi: we wszystkich tych kulturach pojawiło się przekonanie, że wagę należy zachować na globalnym skala. („Pudgala” dla Jainów, po prostu „materia” al-Tusi)
  • Wymienialność była szeroko obserwowana, przynajmniej przez alchimistów Złotego Wieku.
  • Jako ciężar i materia, które często rozważano podobnie, często omawiano wymienialność. W zabawny sposób ten sam błąd, który został popełniony z energią („efektywność konwersji”), można znaleźć w dyskusji o wadze.
  • Użyta pokrewna nie miała nic wspólnego z energią (z wyjątkiem chińskiej „Qi ”lub„ element ognia / powietrza ”). To, co każe mi wierzyć, że istnieje związek, to niedawny (XX w.) Rozwój „Zachowania energii masowej”, dzięki któremu masa i energia są ze sobą ściśle powiązane, jeśli nie zasadniczo identyczne.

Udokumentuję ta odpowiedź jest ostatnia, ponieważ brakuje mi wiedzy o starożytnych Chinach i starożytnych Indiach, ale jestem pewien, że mogę udokumentować większość aspektów dla trzech podanych cywilizacji.

Pomyślałem, że ta rozmowa o wadze została zaakceptowana dopiero po pracy Lavoisiera. Czy są dowody na twoją pierwszą kulę?
@MichaelWeiss al-Tusi z pewnością pracował nad tym („Ciało materii nie może zniknąć całkowicie. Zmienia tylko swoją formę, stan, skład, kolor i inne właściwości i zamienia się w inną złożoną lub elementarną materię.”). Słyszałem, że Wang Fuzhi (Chiny, XVII wiek) i filozofia Jain uważają to samo za prawdę, ale jak wspomniano, te dwie kwestie wymagają dokładniejszego sprawdzenia.
fdb
2014-11-28 00:35:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nasze słowo „energia” jest zapożyczone z łaciny od greckiego energeia, terminu ukutego przez Arystotelesa z przyimka en („in”) i ergon („praca”). Rozwinął tę koncepcję w swojej dyskusji na temat potencjalności kontra aktualność. Na określenie „potencjalności” użył słowa dynamis „zdolność”, podczas gdy dla „aktualności” użył dwóch pozornie zamiennie terminów energeia i entelecheia. (Tożsamość tych dwóch terminów jest wyrażona przez Arystotelesa w jego Metaphysics 1047a30: ἐλήλυθε δ᾽ ἡ ἐνέργεια τοὔνομα, ἡ πρὸς τὴν ἐντελέχειαν συντιθεμέν). raczej to, co nazwalibyśmy „energią kinetyczną”. Arystoteles dość wyraźnie wyraża różnicę między nimi w tym fragmencie z Metaphysics 1017a (tłumaczenie Tredennicka):

„Mówimy bowiem, że zarówno to, co widzi potencjalnie, jak i to, co widzi faktycznie, jest„ rzeczą widzącą ”. W ten sam sposób nazywamy „zrozumieniem” zarówno to, co może posłużyć się zrozumieniem, jak i to, co czyni; a my nazywamy „spokojem” zarówno to, w którym spokój jest już obecny, jak i to, co jest potencjalnie spokojne. Podobnie jest w przypadku substancji. Bo mówimy, że [posąg] Hermesa jest w kamieniu, a połowa szeregu w całości; a my nazywamy „kukurydzą” to, co nie jest jeszcze dojrzałe ”.

Ale zapytałeś o przednowoczesne kultury pozaeuropejskie. Na to możemy odpowiedzieć, że średniowieczni filozofowie w świecie islamskim z całą pewnością znali arystotelesowskie koncepcje możliwości kontra rzeczywistość, ale w przypadku tych pierwszych nie używali (o ile wiem) słowa energeia, ale używali jego synonim entelecheia, który został zapożyczony bezpośrednio w języku arabskim i zapisany w języku arabskim jako إنطلاخيا. W tym sensie można powiedzieć, że średniowieczna filozofia islamska zawierała pojęcie „energii”, ale nie używała terminu „energia” jako takiego.

Fakt, że niektóre słowa zostały zapożyczone ze starożytnej Grecji, nie świadczy o istnieniu tego pojęcia. Prawie cała współczesna terminologia naukowa używa terminów łacińskich i greckich. Nie widzę dowodów na to, że pojęcie energii istniało gdziekolwiek przed XIX wiekiem.
@AlexandreEremenko. Nie do końca rozumiem, co mówisz. Czy zaprzeczasz, że Arystoteles i jego zwolennicy mieli „koncepcję energii”? Oczywiście współczesna koncepcja energii różni się od koncepcji starożytnej, tak samo jak atomy współczesnej fizyki bardzo różnią się od atomosów Demokryta i Epikura, ale każdy historyk nauki przyzna, że ​​stoją one w tej samej tradycji konceptualnej.
PS. Proszę zwrócić uwagę na pytanie zadane wprost „coś związanego z koncepcją nowoczesnej energii”, a nie jego dokładny odpowiednik.
@fgb: Zdaję sobie z tego sprawę. Ale nie widzę nic związanego z tą KONCEPCJĄ w „innych kulturach”. Twoja odpowiedź dotyczy SŁÓW, a nie koncepcji. Odpowiada na pytanie, skąd pochodzi słowo „energia”, a to jest inne pytanie.
Umm. . . Nie żeby przerywać tutaj dyskusji, ale niezależnie od tego, kto ma rację, Grecy byli Europejczykami. Jeśli zauważysz, wyraźnie zadałem Michaelowi to pytanie w komentarzach i omówiłem ten pomysł w [moja odpowiedź] (http://hsm.stackexchange.com/questions/485/who-invented-the- koncepcje-potencjału-i-energii-kinetycznej / 487 # 487). Nie ma znaczenia, która osoba jest tutaj, chyba że ktoś może mi udowodnić, że Arystoteles nie był Europejczykiem. Mam zamiar wysłać zapytanie do @AlexandreEremenko o jego opinię; fdb powinien to otrzymać, ponieważ jest to komentarz do jego odpowiedzi.
Nie ma wątpliwości, że Grecy byli Europejczykami. Odczytuję pytanie jako „starożytne LUB nieeuropejskie”. W każdym razie uważam, że koncepcja energii narodziła się w XIX wieku w Europie Zachodniej.
@AlexandreEremenko Wiele badań powiedziało mi dokładnie to samo.
@HDE226868 Tak, proszę o spoza Europy i oczywiście Arystoteles był Europejczykiem.
@AlexandreEremenko Tak, nowoczesna koncepcja energetyczna jest produktem XIX-wiecznej Europy, której prekursorami są prace Leibniza i innych (* vis viva *). Nie proszę jednak o bezpośredniego przodka ani inspirację do pracy Williama Thomsona i in. Raczej koncepcja, która ma * niektóre * aspekty z nowoczesną koncepcją * oraz omówienie * kluczowych podobieństw i różnic. Pamiętaj, że Young wybrał (i Thomson przyjął) słowo * energia * Arystotelesa, ponieważ dostrzegli przynajmniej pewien związek.
@fdb Ta odpowiedź dotyczy obecnie głównie Arystotelesa. Którzy arabscy ​​uczeni omówili koncepcje Arystotelesa? Czy wprowadzili zmiany lub rozwinęli? Czy wszyscy zgodzili się między sobą? A co z konserwacją, wymienialnością i różnorodnością form?
@MichaelWeiss. Większość dzieł Arystotelesa została przetłumaczona na język arabski (nie bezpośrednio z greki, ale przez większość utraconych tłumaczeń syryjskich). Zostały skomentowane przez muzułmańskich uczonych (al-Farābi, Avicenna, Averroes i wielu innych), a później także przez chrześcijańskich uczonych działających w oparciu o tradycję arabską (Tomasz z Akwinu itp.); stworzyli podwaliny myśli naukowej w islamskim i chrześcijańskim średniowieczu. (ciąg dalszy nastąpi)
(kontynuacja) W jakim stopniu ci średniowieczni pisarze faktycznie „poprawili” Arystotelesa, a na ile tylko powtórzyli jego nauczanie, jest centralnym zagadnieniem w historii nauki (niestety we współczesnej dyskusji zaciemnionej czynnikami ideologicznymi). Ale myślę, że można uczciwie powiedzieć, że pojęcie energii / entelechii nie zmieniło się znacząco od czasów Arystotelesa do czasów nowożytnych.
„Young wybrał (a Thomson przyjął) słowo energia Arystotelesa, ponieważ dostrzegli przynajmniej pewien związek”. - To dobra uwaga.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...